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大成至圣先师孔老夫子纪念馆

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【祭文悼词】

2011陈大惠第三次采访净空老法师(下)

夏卫亚 于2011-07-30 14:54:07发表

 [转载]2011年陈大惠第三次采访净空老法师

 



 

 

 
 

 

净空法师:去年的八月,欧美有一些科学家在澳洲雪梨举行了两天的会议,这些科学家来讨论这个问题。我看过这个报告,会议他也通知了我,我没有时间去参加,我派了大概有七、八个人参加这个会议。他们会后写了个报告给我看,我看到很欢喜。这报告前面一段是近代量子力学的发现,内容几乎跟大乘经讲的没有两样,非常接近,写得很好。后面一半就是专门来讨论二0一二灾难预言的问题。有一半的科学家认为非常可能,另外有一半的科学家,他们并不以为然,所以比例是一半一半的。有人来问我,再从大乘经教里面讲,这就讲一切法从心想生,我们就看人的念头。如果我们果然有警觉心,把念头改过来,真正改过来,这个灾难会化解。灾难可能有,不会像他说的那麼严重。

可不可能化解?我觉得很有可能。我们对这个不必存著那麼恐怖,因为科学家给我们一个很好的数据,这是我们想不到的,他们研究出来的。他们根据整个地球上人口总人数百分之一的平方根,大概有八千多人的样子。只要世界上有八千多个人真正回头,像布莱登所说的,「弃恶扬善,改邪归正,端正心念」;不是说每一个人,只要有八千人,全世界只要有八千人,我相信很有可能。在各个宗教宗教徒里面,心都比较上善良的,宗教徒里头找八千人不是一桩难事。我们去年六月访问梵蒂冈,跟教皇、跟他们主教团也谈到这个问题。他们的信徒,天主教的信徒在全世界超过十亿,他们也发下了这个文件,希望全世界的天主教徒每天要为这桩事情做祈祷。在佛门里面也不例外,我相信每个宗教都注意到了,每个宗教里面一定有很多好人、善人,都为这桩事情祈祷。集体祈祷的力量很大,确实可以能够改变这个世界。我们不必对这个事情有过分的忧虑,那是我们错了。我们应该好好的在断恶修善上下功夫,这对这个事情才真正有利益。

如果我们真能够相信老人的话,中国人有一句话说「不听老人言,吃亏在眼前」,老人是古代的圣贤。那在近贤就是我们的父母、老师,但是现在做父母、做老师也都有很多问题。我这一生碰到三个老师,那真是老人,有古大德的这种德行、智慧、学问,这不是容易遇到的,这就是一般讲的可遇不可求。这些老师教导我的,我能信,我相信老师,老师的话我都会依教奉行。我出家这个行业,干这个行业,是老师教我的,我听话,这个行业好,叫我学释迦牟尼佛。释迦牟尼佛一生苦行,我才晓得苦行里头有乐,是一般人想像不到的乐。「於人无争,於世无求」,今天在这个世界上,每个人都感觉得身心压力很重,我没有压力,这个就是幸福美满,幸福的人生,人生最高的享受。它不是财富,不是地位,是快乐,是读自己喜欢读的书,干自己喜欢干的事,每天讲经是喜欢干的事,愈干愈欢喜,这就是幸福美满。

所以,二0一二不必恐惧,我们相信会平安度过;也就是我们相信世界上有八千善人,他们在做这个事情。也有人问,六十多亿人都在作恶,八千个善人能行吗?是不是太少了?中国古人有句话说,邪不胜正,这八千人是正,那个六十亿人是邪,邪不胜正。所以这八千人他就能产生这个效果。不可以轻视这些祈祷,祈福它有作用。不过一般人纵然到那一天,灾难没有了,宗教里面就讲,我们祈祷的功德很大,化解了。可是社会也会骂你,你们这些人无聊,根本就没有灾难,你们胡说八道,造谣言。这些都可能听得见的,所以不必计较这些,好好的去认真学习。佛教我们这三桩善事,财布施、法布施、无畏布施,你肯定得财富、得聪明智慧、得健康长寿,这是真的不是假的。我通过六十年的实验,给大家做证明是真的。

陈大惠:不仅是就像您老所讲,像您老所讲,不仅是来生得到,这一生就能得到。

净空法师:这一生就得到。这一生得到叫花报,来生是果报,那更殊胜。

陈大惠:果实比花朵要大。

净空法师:对,更殊胜,更殊胜,这一生就可以得到。

陈大惠:您老讲八千个善人就能救这个世界?

 

 

净空法师:对,我相信有。

陈大惠:我们也相信印尼就有,没有问题。刚才有一位观众要提问题,我们把话筒递一下。还有哪位观众要提问题,先举一下手,我们话筒好递过去。好,这边有。

观众:我最尊敬的大师,我有几个问题想请教。佛教的教规是要素食,不能够吃鲜、不能够吃肉的。假如全世界的人都信奉佛教,不吃肉,只吃没有生命的蔬菜、水果、粮食,是不是会造成世界粮食更缺乏?第二个问题,平常医生说,假如没有吃肉、没有吃鲜的东西,会犯营养不良。第三个,不杀生,毒蛇猛兽不吃,难道我们?

陈大惠:对不起,您最后一句话是?

观众:不可以杀生,连毒蛇猛兽也不能够杀,是不是会变成愈来愈猖獗,威胁到我们人类的生活?

陈大惠:您的意思就是如果不吃它们,会不会满大街都是毒蛇猛兽氾滥?好,谢谢。这是替毒蛇猛兽提问题的。谢谢。

净空法师:佛教导弟子们,只是讲不杀生,没有说不吃肉。释迦牟尼佛当年在世,他们的生活方式是托钵,人家给什麼吃什麼,没有忌讳的。现在南传小乘还是出去托钵。佛门不吃肉不是佛家制定的,这个事情是梁武帝搞出来的。梁武帝大家都晓得,他是个佛门的大护法,修福不修慧,福报是修的不少。你看在他做帝王的时候,替佛教建了四百八十多个道场,供养出家人十几万人,以国家的力量来护持佛法。他读《楞伽经》,经上有一段这样的话,菩萨慈悲,不忍心吃众生肉。他读了很感动,所以他就素食了,提倡素食。佛门出家人头一个响应。这样子佛教吃素食这个运动只有中国,除中国之外,任何国家的佛教都吃肉。

陈大惠:那像日本也要吃肉?

净空法师:日本吃肉。我们到日本去的时候,他要特别用素菜接待我们,给人家添麻烦。佛法它有个好处,绝对不要给人家添麻烦,人家吃什麼,供养什麼,就吃什麼,没有分别,没有执著。

陈大惠:当年释迦牟尼佛托钵出去,有的人送给他肉食,也吃?

净空法师:对,是的,现在连泰国小乘他们托钵都是这样的,没有忌讳的,只有中国,一定要晓得这个历史,佛教并不是说完全是素食的。但是,素食确实有它的好处,我素食六十年了。

陈大惠:素食六十年了。

净空法师:六十年了,而且我在求学的当中跟李老师,我的老师一天吃一餐,他吃了一辈子。他是在家居士,他不是出家人,他在家居士。他为什麼要这样?省事。自己,他到九十五岁都不要人照顾,说明他自己有很好的体力,自己可以照顾自己,煮饭、洗衣服都自己来,都是一个人。非常简单,一餐饭从开始煮,到吃完洗乾净,只要半个钟点。

陈大惠:都是一个人?

净空法师:对,他不麻烦!

陈大惠:九十多岁的老人,您老的老师?

净空法师:对。我是跟他学习,也学习他的生活方式,所以我那个时候住在台中五年,**中一食,吃得很舒服。他告诉我,你一生这样子,一生不求人,「人到无求品自高」,生活简单,没有那麼麻烦,不求最好,这个多自在!

陈大惠:九十多岁的老人,一个人,他老人家的工作量相当於。

净空法师:五个人的工作量。

陈大惠:相当於五个人的工作量!一个人干五个人的活,他一天就吃一顿饭?

净空法师:对,吃一顿,他吃得很少,我吃的一餐比他吃得多。他一餐,在那个时候台湾钱两块钱,他一个月只要六十块钱生活费用。我一个月要九十块钱,吃他那样不行,没有他那个清净心。所以我们从这个生活方式当中得到了一个道理,明白一桩道理,就是身体它是个机器,它的运作需要能量,饮食是能量的补充。能量消耗在哪里?大概百分之九十五消耗在妄念上。你的杂念愈多,消耗愈多,实际上於劳心劳力消耗不多。你要是心地清净的话,你读书、你想问题消耗不多,一餐足够了。释迦牟尼佛当年在世,日中一食,一天吃一餐,足够了。

陈大惠:刚才这位观众,包括很多科学家要问这个问题,营养,没有营养。
 

 

 

 


净空法师:不是,他营养够了。像汽车一样,你这省油的车,那耗油的车,他过我这个生活不可以,绝对不可以。他消耗量大,你不补充,他会生病。

陈大惠:像您老的老师,九十高龄,他省油的车,还能干五个人的活?

净空法师:对,不错,能,他能,他有这个能量,能力。这是我们都亲眼看见的。

陈大惠:您老我们也是亲眼看到的,这太奇怪了。

净空法师:不会,你明白这个道理你就懂得。所以能量的消耗,你要补充它,这是一定的。妄念多的人,三餐还不够,还要吃点心,吃五餐、七餐。

陈大惠:夜宵。

净空法师:对,不错。

陈大惠:那是因为我们妄想太多了,不是因为平时干活太累了。

净空法师:不是,绝对不是。

陈大惠:这个问题就出来了,我们想代大家问,为什麼妄想多、杂念多就消耗能量?

净空法师:欲望多,清心寡欲能量消耗就少。

陈大惠:欲望多就消耗能量?

净空法师:没错。人到没有欲望的时候,消耗量就很少。完全没有自己,起心动念都是为了众生的福祉,正法久住,这个消耗不多。

陈大惠:为别人。

净空法师:对,这是正念,不是妄念。

陈大惠:就吃饭自自然然就少了。

净空法师:没错,自然就少了。你看我现在吃这个,虽然是早晨吃一点,中午吃一点,都吃得很少。差不多跟别人一般吃饭的量,大概我只有一般人三分之一。

陈大惠:一般人的三分之一。

净空法师:对,一般普通人三分之一。

陈大惠:这老人家的工作量,每天早晨起来,六点钟起来,一直忙到晚上,有的时候十点、十一点。他们说您是省油的,这个车是省油的。

净空法师:对,没错,省油的车,不错。

陈大惠:大家都想当省油的车,什麼方法?

净空法师:减少欲望,多读书,书读明白了,自然就是这样的。

陈大惠:多听经教、多读书。

净空法师:对,不错,多读古人书,自然就变成这样子。

陈大惠:现在这些书是愈读欲望愈高。

净空法师:不行,那愈读烦恼愈多。

陈大惠:愈读愈费油。

净空法师:对,不错。现在这个社会是鼓励消费,他不是节约。我们这是属於节约的,节约能源。

陈大惠:环保。

净空法师:对,不错。

陈大惠:刚才这个观众提了第三个问题,如果不吃这些动物,会不会动物氾滥了?

净空法师:不会,动物,我们也是真正做实验,这个实验我们想做,但没有机会做。第一次我看到的就是马来西亚丹斯里李金友先生,他在古晋建了一个球场,高尔夫球场,那个地方有个小旅馆。带我去看,这是十几年前,去看。他种了很大的一片的菜园,菜园规模很大,我去看了。他告诉我,他说第一年,我去看的时候那年是第六年,第一年所种的菜,因为他听我讲经,不要用农药,不要用化肥,不要伤害这些小虫,小虫就让它去吃。他说第一年的菜被虫吃掉了,大概剩下来百分之五,百分之九十五都被虫吃掉,是这麼个情形。到第二年,他还坚持,还是不用农药、不用化肥,这小虫就挺有良心,大概吃了百分之七十,留了百分之三十。你看第一年只留百分之五,第二年给他留百分之三十。第三年就给他留一半,我是第六年去看,第六年大概只吃了百分之五,给他留百分之九十五。

陈大惠:就是他不用农药的原因是不想杀害它?

净空法师:对,绝不杀害它。

陈大惠:这麼个发心。

净空法师:对,它这就感动了。

陈大惠:您是说那些小虫子们都感动了,害虫们都感动了。

净空法师:对,你看你对待它好,它就对待你好,大家共存共荣,何必要互相残杀?二000年我移民到澳洲,到澳洲,澳洲是土地很便宜,很容易得到,而且都是永久的。所以我们在澳洲,我住在乡下,距离城市不远,开车十五分钟,十二公里,住在乡下。院子很大,我的院子总共面积是二十八个英亩,诸位就晓得很大的一个大院子。院子大了我们就种菜,就种了很多菜。我们种菜,我们就跟小虫跟它沟通,在菜园里面划一个区,指定这个区,这个区专门供养小虫,你们要吃都到这儿来吃;没有划界线的,你们决定不要吃。它很守信,十年,不是一年,十年如一日,很守信用,它就不吃,它就吃那一边的。那一边菜,我们很也用心照顾它,也对得起它。果木树,我们一共种了三十多种果木树,鸟吃也是指定几棵,这几棵是鸟吃的;没有指定的,小鸟不要去吃它,留给我们。

 

 

 

 


陈大惠:和平共处。

净空法师:和平共处。这些小虫、野兽、小鸟跟我们感情很好!我们互相尊重,互相照顾,互相爱护,真的互助合作,比人好处。

陈大惠:它们听话吗?

净空法师:听话,真听话。欢迎诸位到澳洲图文巴参观我们的菜园。我们菜园种的菜非常之好,没有农药,没有化肥。这些澳洲的很多菜农都去参观,对我们很佩服,你们用什麼方法种出这麼好的东西出来?比市面上买的好。

陈大惠:如果按照刚才这个观众提的这个问题,要是吃这些虫子、杀这些虫子,会怎麼样?

净空法师:那麻烦多了!杀不完的,杀不完。所以农药愈用愈重。

陈大惠:对,科学家说那些虫子已经抗农药,抗毒了,它们会报复人类。

净空法师:不错,会报复。所以说决定不能做这个坏事情。我们爱它,它也爱我们。

陈大惠:我们要是杀它、吃它?

净空法师:那它也要杀你,也要吃你。

陈大惠:刚才您老所讲的,它死了之后,它那个灵魂,六道,它可能这辈子是个虫子,下一辈子可能就是个人!

净空法师:对,不错,很可能。

陈大惠:那太可怕了!

净空法师:是可怕。所以人要善心,心地要善良,照顾一切人,照顾一切小动物,一律平等,用平等心、清净心对待天地万物。

陈大惠:我们还看到在中国云南朱总企业家,他也做这个实验,也是这样子。

净空法师:他是照我们这里学习的。

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公元前551-公元前479
山东曲阜市

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